Lietuvos futbolo forumas

Abejoju, ar estai ir latviai kažką galėtų pasiūlyti šiaurės lygai. Suomiai gali HJK deleguoti, Lietuva "Žalgirį". Pabaltijui iki Europos vidutiniokų dar augti reikia.

http://www.eurofootball.lt/naujienos/eu ... lyga/49377

Kol į šiaurinę lygą nepabėgo latviai-estai-suomiai reikia kuo greičiau stumti reikalus su gintarinę lygą

Cia tik laiko klausimas kada tokios lygos atsiras, kad ir kaip kai kurie ultra konservatoriai to nenoretu. Bus anksciau ar veliau ir Gintarine, Baltijos ar kitokia lyga, jei noresime tureti bent kelis profesionalius klubus.

http://www.eurofootball.lt/naujienos/eu ... lyga/49377
Kol į šiaurinę lygą nepabėgo latviai-estai-suomiai reikia kuo greičiau stumti reikalus su gintarinę lygą

Ne nesąmones reiktų daryti tokiu atveju, o būtent patiems visoms keturioms į tokią lygą brautis.

patiems visoms keturioms į tokią lygą brautis.

Patiems? Juk ne visi 8 klubai galėtų ten brautis.
Šiais metais turėjome pvz. kai "Sūduva" žaidė su danais. Autobusą išstatė ir siekė nulinių lygiųjų.
Europiečiai vidutiniokai juk nori matyti futbolą, o ne autobusų parkavimo varžytuves.
Vienintelis "Žalgiris' yra jau ūgtelėjęs, tai vienintelis kandidatas, estai neturi nieko, kas domintų "Celtic", "Kobenhavn" ar "Ajax".
Latviai išgyvena kažkokias kaitas. "Skonto" nebeliko, tai daug rokiruočių atlikta futbole, visi projektai pas juos su klaustuku.

Galime tik pasvajoti apie Gintarines ar kitokias lygas.
Ar mes būsime įdomūs danams, škotams, olandams, kai net stadiono normalaus Lietuvoje nėra?
Jeigu iki 2021-ųjų stadionas išdygtų, atsirastų futbolo rėmėjų ir užaugtų sirgalių armija, tada viskas gerai.
O kol kas tik pavydėti galima tokioms gražioms iniciatyvoms, su mažyte viltimi, kad bent vienas Lietuvos klubas sudomins europiečius.

http://www.eurofootball.lt/naujienos/eu ... lyga/49377
Kol į šiaurinę lygą nepabėgo latviai-estai-suomiai reikia kuo greičiau stumti reikalus su gintarinę lygą

Ne nesąmones reiktų daryti tokiu atveju, o būtent patiems visoms keturioms į tokią lygą brautis.

Sunku butu Zalgiriui atitikti sios lygos kriterijus, kad ir finansai - stipriausi Skandinavijos klubai disponuoja 10 kartu didesniais biudzetais uz Zalgiri, jau nekalbant apie koki Ajaxa, kurio biudzetas apie 70 milijonu euru. Plius infrastruktura, potenciali TV rinka (kurios realiai nera. Kiek Lietuvos TV kompanijos sutiktu moketi sitai lygai uz TV translaicijas ? Suma butu simboline) ir t.t. Siuo metu vienintelis realus ir imanomas variantas tai vienokia ar kitokia oficiali Baltijos lyga, nes A lygos anksciau ar veliau laukia oficialus megeju lygos statusas

Taigi niekas ir nesiūlytų visiems šalies klubams tokioje lygoje dalyvauti... Nesupratau šito argumento.
Dabar kalbant apie infrastruktūrą, tai nemanau, kad tai būtų labai jau didelė problema: tiek Eredivisie, tiek ir Švedijos, Norvegijos, Danijos, Škotijos, Belgijos aukščiausiose lygose yra klubų, kurie turi pakankamai panašių specifikacijų stadionus kaip ir mūsų LFF, kurie sėkmingai ten žaidžia. Ypatingai jeigu LFF pagaliau būtų paskatinta įvykdyti kažkurį iš analizėje numatytų LFF stadiono rekonstrukcijos modelių, kad jis iš tiesų taptų stadionu su stogu, o ne aikšte su didelėmis tribūnomis.
Dar vienas geras Lietuvos komandų privalumas galėtų būti greitas ir pigus susisiekimas su visomis siejamomis šalimis, kas padėtų visų pirma fanų sekimui paskui komandą.
Be to tiek Lietuvos rinktinė, tiek ir klubai(visų pirma Žalgiris) pakankamai neblogai užsiregistravo prieš varžovus iš būtent Šiaurės šalių, kas vėlgi galėtų padidinti tų šalių fanų norą stebėti tokias (revanšines) varžybas.
Na ir aišku nereikėtų visiškai atmesti ir žmogiškojo faktoriaus, kad ypatingai mažesnių biudžetų klubai irgi norėtų turėti klubų, kuriuos potencialiai būtų lengviau aplenkti.

Aišku viso šito tikrai neužtenka, tokiu atveju, jeigu tokia lyga yra daugiau nei kažkokie pasvarstymai, reikėtų, kad LFF brautųsi į tokias diskusijas ir vos ne Blaterio modeliu(paslauga už paslaugą) bandytų prastumti LT klub(ą/us).

O kalbant apie tai, kodėl mūsų su Latviais ir Estais lyga nebūtų gera idėja, tai visų pirma aišku ir toliau besitrintumiame panašiame lygyje, be to skirtingai nuo Šiaurės šalių, mes neturime jokių transliavimo tradicijų(visgi net Švedijoje ar Danijoje futbolo transliacijos yra smarkiai komercializuotos, jau nekalbant apie kokią Škotiją), galiausiai įvertinus kiek Šiaurės šalių kompanijų sėkmingai dirba ir planuoja plėtrą Lietuvoje, tai tokia lyga galėtų sukurti pakankamai neblogas sąlygas naujų rėmėjų pritraukimui, kuo tikrai nepasigirtų būtent seniau siūlytas modelis...

tiek Eredivisie, tiek ir Švedijos, Norvegijos, Danijos, Škotijos, Belgijos aukščiausiose lyg klubųose yra, kurie turi pakankamai panašių specifikacijų stadionus kaip ir mūsų LFF, kurie sėkmingai ten žaidžia.

Juk kalba eina apie "Kobenhavn, "Celtic", "Ajax", ir kitus čempioniškus klubus, o ne apie klubus balansuojančius tarp elito lygos ir antros pakopos lygmens.

Sunku butu Zalgiriui atitikti sios lygos kriterijus, kad ir finansai - stipriausi Skandinavijos klubai disponuoja 10 kartu didesniais biudzetais uz Zalgiri, jau nekalbant apie koki Ajaxa, kurio biudzetas apie 70 milijonu euru. Plius infrastruktura, potenciali TV rinka (kurios realiai nera. Kiek Lietuvos TV kompanijos sutiktu moketi sitai lygai uz TV translaicijas ? Suma butu simboline) ir t.t. Siuo metu vienintelis realus ir imanomas variantas tai vienokia ar kitokia oficiali Baltijos lyga, nes A lygos anksciau ar veliau laukia oficialus megeju lygos statusas

Aukso žodžiai. Todėl apie Šiaurės lygą, kur žaistų Europos vidutiniokai, galime tik pasvajoti. Manyčiau, ten mums vietos nėra. Lieka tik svajoti apie bendrą Pabaltijo čempionatą, kuriame 5 milijonai eurų jau labai solidu ir rimta. Su milijonu galima dalyvauti, o tie pusiau mėgėjiški klubeliai nesivargintų dalyvauti iš viso.

Dabar kalbant apie infrastruktūrą, tai nemanau, kad tai būtų labai jau didelė problema: tiek Eredivisie, tiek ir Švedijos, Norvegijos, Danijos, Škotijos, Belgijos aukščiausiose lygose yra klubų, kurie turi pakankamai panašių specifikacijų stadionus kaip ir mūsų LFF, kurie sėkmingai ten žaidžia. Ypatingai jeigu LFF pagaliau būtų paskatinta įvykdyti kažkurį iš analizėje numatytų LFF stadiono rekonstrukcijos modelių, kad jis iš tiesų taptų stadionu su stogu, o ne aikšte su didelėmis tribūnomis

Siaip visuose tavo isvardintuose salyse, stipriausi klubai (kurie ir dlyvautu sitoje lygoje ) turi siuolaikinius stadionus, ir tokio Malmo stadionas, talpinantis 20.000 yra vienas is mazesniu, taip kad LFF stadiona net ir modernizavus, jis ne is tolo negaletu prilygti tokiems reikalavimams, ir jei jau tokia lyga noretu tureti silpnesniu klubu is skirtingu saliu, kaip Makenzis jau minejo anksciau, geriau jie pasikviestu koki HJK is Suomijos, su geru stadionu, didesne TV rinka, ir didesniu biudzetu. Realesnis variantas butu, jei butu kuriama bendra Lenkijos, Cekijos, Slovakijos, gal ir Vengrijos lyga ( bent jau buvo tokiu kalbu, bet jos ir lieka kalbomis )

O kalbant apie tai, kodėl mūsų su Latviais ir Estais lyga nebūtų gera idėja, tai visų pirma aišku ir toliau besitrintumiame panašiame lygyje,

Galbut ir taip, bet reikia ivertinti tai kad bet kokiu atveju tai sioks toks progresas sportine prasme, ivertinus tai kad nebeliktu lengvu rungtyniu. Kaip beziuretume, bet visais laikais pas mus budavo 3-4 stipresnes komandos, o toliau praraja. Paimkime kad ir bendra Lietuvos ir Latvijos cempionata, kuriame zaistu po 4 ar 5 stipriausius klubus is kiekvienos salies, turbut pats supranti kad kiekvienos rungtynes butu neprognozuojamos, ir nebutu tokio reiskinio kaip dabar A lygoje, kai tarp pirmo ir antro komandu ketverto didziule praraja. Ir ka kai kurie zmones cia bekalbetu ( kaip Anbo pavz. ) bet Zalgirio oficialios rungtynes su Ventspiliu, ar Atlanto rungtynes su Liepaja sulauktu tikrai didesnio susidomejimo nei rungtynes su Lietava ar Uteniu. Cia vienareiksmiskai, ir zinant kad daugelis A lygos rungtyniu klubams nesa ne pajamas, o nuostoli ( as labai abejoju ar tie keli simtai zmoniu nusipirke bilietus padengia stadiono nuomos, apsaugos ir med, personalo samdymo kastus ir kitas islaidas ), tai jau butu zingsnis i prieki. Aisku kad tokiai lyga reikalingas prizinis fondas klubams paskatinti kad jie butu suinteresuoti joje zaisti, ir zinant kad abiejuose salyse yra tie patys bankai, prekybos centrai, telekomunikaciju bendroves tai imanomas variantas, jei Zalgiris sugeba rasti remeju ir is ju surinkti 500k+, tai nematau priezasciu kodel tokia lyga negaletu ju rasti. Kai kurie nenori tokios lygos vien del to kad neaisku kaip su UEFA vietomis, ir del nacionalinio cempionato atsisakymo, bet gerai pagalvojus, galima padaryti taip kad ir vilkas butu sotus, ir avis sveika gi nebutina atsisakyti ir nacionaliniu lygu, uztenka tik jas reformuoti, pvz. tiek Latvijoje tiek Lietuvoje startuoja nac.. lygos su 8 klubais, suzaidzia per 2 men. 2 ratus, ir keturi, ar penki geriausi klubai toliau zaidzia Gintarineje lygoje, ir lietuviu ir latviu klubams zaidzia tarpusavyje, ju rezultatus iskaityti tiek A, tiek Gintarinei lygai. Sezono gale UEFA vietos dalijamos pagal nacionaliniu pirmenybiu rezultatus kaip iki siol. O kad rungtynes su kitos salies klubais neprarastu savo svarbos pasinaudoti Cempionu ar Europos lygos principais, kai pergale ar lygiosios turnyre skatinamos pinigais. Va taip reformavus pirmenybes, net neabejoju islostu visi, tiek klubai, kurie nebevirtu savose sultyse ir per sezona suzaistu 30+ rungtyniu su panasaus pajegumo klubais ( 20+rungtyniu A lygoje, 10+ rungtyniu su latviu klubais), tiek ziurovai. Kito varianto manau nera, kalbos apie A lygos stiprejima ir pakelima i kita lygi yra naivios, ir anksciau ar veliau ateitu laikas kai ji oficialiai taps megejiska ar semi-pro, o to bent jau as tikrai nenoriu.

jei jau tokia lyga noretu tureti silpnesniu klubu is skirtingu saliu, kaip Makenzis jau minejo anksciau, geriau jie pasikviestu koki HJK is Suomijos, su geru stadionu, didesne TV rinka, ir didesniu biudzetu. Realesnis variantas butu, jei butu kuriama bendra Lenkijos, Cekijos, Slovakijos, gal ir Vengrijos lyga ( bent jau buvo tokiu kalbu, bet jos ir lieka kalbomis )

Vėlgi klausimas, kiek klubų norima turėti. 10-16. Ar 32. Kokio formato galvojama daryti.

Daug kalbų apie Adrijos (Jugoslavų), Vyšegrado ir Baltijos lygas girdėjau. Bet problema yra tame, kad lyga turi būti rentabili, iš tokios lygos užsidirbtų futbolo klubai.
Kitaip nėra prasmės dalyvauti, vien tik dėl dalyvavimo. Juk turi būti garantuotas pelnas.
Manyčiau, kad daugelis yra pamišę dėl barcelonų, realų ir visų grandų. Vidutiniokai, kaip "Celtic" ir kiti klubai, be abejonės turi savo auditoriją, savo sirgalius, tačiau tektų auditoriją dalintis su grandais. O kaip Lietuvoje renkasi į futbolą? Į rinktinės paskutines varžybas vos 5 tūkstančiais dūšelių susirinko. Yra skirtumas, kur renka po 20 ar 30 tūkstančių žiūrovų, kur žiūrovai šimtus eurų už rungtynes moka. ir mūsų nykštukinė rinka, su nykštukiniais klubų biudžetais, su tuščiais stadionais.

Be to, mes užmirštame, kad pas mus pavasaris-ruduo, o užsienio lygose ruduo-pavasaris sistema yra. Per šv. Kalėdas futbolu negyvename.

O kaip Lietuvoje renkasi į futbolą? Į rinktinės paskutines varžybas vos 5 tūkstančiais dūšelių susirinko.
.

Tai daugiau susirinkti ir negalejo - bilietai siaip ar taip isparduoti buvo

Būtent. Mūsų maksimumas šiandien yra 5 tūkstančiai.
Bet kai kas mano, kad pristačius stadionų, kurie talpintų 20 tūkstančių ims tiek rinktis.

Garsiais vardais galima prisivilioti žiūrovus, bet pasaulinio lygio grandai su lietuviais nepalyginami.
Net Europos vidutiniokai lyg iš kitos galaktikos. Vienas, dvi varžybas per sezoną pamatome ir įsitikiname, kad neįkandami varžovai, kurių biudžetai dešimteriopai didesni.

zinant kad abiejuose salyse yra tie patys bankai, prekybos centrai, telekomunikaciju bendroves tai imanomas variantas

Matai vertinant mūsų šalyse veikiančias bendroves, tai paprastai tai yra kompanijos, kurios jau turi susiformavusią rinkos dalį ir jeigu jos iki šiol neremia, tai tikimybė taip pritraukti naujų rėmėjų(ypatingai įvertinus transliavimo tradicijas) yra praktiškai grynai teorinė. Vertinant Lietuvoje-Skandinavijoje veikiančias kompanijas, tai visų pirma dažnai tarp jų rinkos kapitalizacijos skiriasi be to tokiu atveju rėmimas iš tiesų galėtų būti naudingas(darant prielaidą, kad mažesnieji klubai sugebėtų pakovoti prieš stipresnius klubus ir pritraukti transliacijas, o reikalautų gerokai mažesnių investicijų).

Dabar grįžtant prie visų komentarų apie palyginimus su Šiaurės šalių čempionais. Tikrai neprilyginau mūsų klubų tų šalių Čempionams. Tik parodžiau, kad ir tie (mūsų lygiui) grandai yra pratę žaisti prie panašių sąlygų ir norint tai būtų galima apeiti, ypatingai, jeigu planuojami Nacionalinis, D&G ir naujasis Klaipėdos stadionai nebebus toliau stumdinėjami į paraštes(nors matant dabartinių valdančiųjų žūtbūtinę politiką užsukti Investicijų programą ir užvėlinti bet kokius svarbesnius projektus ilgesniam negu 4m laikotarpiui atrodo, kad vėl galėsime daug kartų muštis galvas į sienas, bet čia labiau atskira tema). O šiaip sakyčiau apsimokėtų pasvarstyti apie platesnį vaizdą arba kokiu atveju UEFA iš tiesų turėtų legalizuoti tokias regionines lygas. Nes realiai mano manymu tai būtų tokiu scenarijumi, jeigu ateinantys pora-keletas metų pasirodytų nevaisingi ir stipriausios(turtingiausios) lygos iš tiesų kurtų Superlygą(as). Sakyčiau(vėlgi, tai tik mano asmeninė nuomonė), kad būtų nusileista tik tuomet, nes visų likusių šalių klubai iš esmės tik kooperavimo būdu galėtų užsitikrinti pakankamai rimtas lėšas išgyvenimui, o ne vegetavimui. Taigi realiai tokiu susiskaldymo scenarijumi kiekvienos šalies palaikymas taptų kone gyvybiškai svarbus(galų gale juk UEFA yra ir pinigus skirstanti organizacija), taigi jei už Lietuvos(ir kitų mažesnių šalių) klubų stovėtų ne tik jų savininkai, bet ir federacijos, tai tokie Blateriški "sandėriai" gali būti naudingi abiem pusėm ir todėl priimtini.

P.S. Labai norint kokią nors Baltijos lygą atkurti galima visada. Bet iš esmės toks variantas turėtų būti svarstomas tik tokiu atveju, jeigu visos likusios opcijos jau būtų išnaudotos, nes bent jau kiek aš bandau analizuoti galimą papildomai sukuriamą naudą, tai realių galimybių ką nors gauti iš tokio varianto nelabai matosi. Taip, tai būtų kažkiek geriau už dabartines nacionalines varžybas, bet tas gerumas tikrai tėra minimalistinis ir todėl galvoti apie tai kaip apie prioritetą būtų pražūtinga.

Be šansų mūsų klubui į tą lygą. Reikia ne tik padoraus stadiono, bet ir 10 kartų didesnio biudžeto nei dabar disponuoja Žalgiris. Iš kur tokie pinigai...

Grįžtant prie bendros lygos su Latvija, dar kartą pakartosiu, kad LT-LV klubų rungtynės vargiai sulauks didesnio susidomėjimo nei A lygos rungtynės. Neįdomūs lietuviams latvių klubai ir atvirkščiai. Įdomumas atsiranda tik kai atvažiuoja koks aukštesnio lygio tituluotas klubas, tada ir į LFF stadioną žiūrovų prisirenka.

Be šansų mūsų klubui į tą lygą. Reikia ne tik padoraus stadiono, bet ir 10 kartų didesnio biudžeto nei dabar disponuoja Žalgiris. Iš kur tokie pinigai...

Grįžtant prie bendros lygos su Latvija, dar kartą pakartosiu, kad LT-LV klubų rungtynės vargiai sulauks didesnio susidomėjimo nei A lygos rungtynės. Neįdomūs lietuviams latvių klubai ir atvirkščiai. Įdomumas atsiranda tik kai atvažiuoja koks aukštesnio lygio tituluotas klubas, tada ir į LFF stadioną žiūrovų prisirenka.

Siaip jau, idomu koks tas ju naujos lygos formatas. Ar jie zais nacionalinese pirmenybese?... Jei tai bus tik kazkas salia, t.y. Europos tauriu formatas (grupiu varybos ir atkrintamosios), tai tokius kaip Zalgiris jie gali ir paimti, nes bandys apimti didesne teritorija, o tas lygio skirtumas jei ir bus, tai kazkuria prasme ir gerai - kiekvienose lygose reikia autsaideriu.

Tai dar neaišku kas ten bus ir ar iš viso bus. Bet niekaip neįsivaizduoju, kad jiems kiltų fix idėja priimti silpnus Baltijos šalių klubelius. Čia neįsivaizduojamas dalykas. Ties Švedija tokia lyga ir pasibaigtų.