Puslapis 1731

Re: Nacionalinis stadionas

Parašytas: 2019 Gru 11 08:36
JonasPetraitis
Labai pritariu. Nepatenkintų visais laikais ir prie visų sprendimų atsiranda. Tegul stato pagaliau, užteks šūdą malti.

Re: Nacionalinis stadionas

Parašytas: 2019 Gru 11 08:58
karys
Arkliai perkėloj nekeičiami. Tegul tik stato. Pamenu koks pasipriešinimas buvo Žalgirio arenos statybai Kaune, kiek dalykų buvo daroma ir rašoma kad tik nepastatytų - tai projektas blogas, tai per brangu, tai ne toj vietoj reikia statyt ir apskitai dvigubai mažesnę nes kurgi tiek žmonių susirinks Kaune. Pastatė ir dabar tai geriausias sporto ir renginių objektas Lietuvoje, jau pusiau juokais kalbama kad gal biškį per mažą pastatė - reikėjo dar kelis tūkstančius vietų damest :) Moralas toks, kad jeigu kažką nusprendei - tai ir daryk, nes jeigu klausysi visų aplinkui tai tik liksi durniaus vietoj ir tuščiom rankom. Tada tie patys aiškkntojai apsisukę priekaištaus: o tai ko nepastatėt, kodėl vis dar nacionalinio stadiono Vilniuj nėra? :D

Sporto infrastruktūros padėtis Vilniuje yra prastoka. Jei pastatys šitą kompleksą su stadionu, treniruočių aikštėm ir t.t., situacija tikrai pagerės. Ir bus galima sostinėje be gėdos užsienio komandas priimti, kas irgi svarbu.
tai argmentų be kažkokių moralų nelabai yra? dzin kad kz atiduoda, dzin kad projektas ES pinigams kurtas, dzin kad n kartų brangesnis ir jau dabar esantį skolose miestą dar labiau klampins už visiškai nereikalingas papildomas nesąmones, svarbu moralas ir liaudies patarlės. Vienintelis, kur tu teisus, tai, kad piaro požiūrių čia pravalas visiškas, savivaldybė pastatė save į lose lose situaciją, taip kad aiškiai bus renkamasi pralaimėjimas ilgame periode, vietoje kapituliacijos dabar

Re: Nacionalinis stadionas

Parašytas: 2019 Gru 11 09:00
Anbo
Čia yra dar vienas niuansas. Vilniaus mieste nelabai daugiau ir lieka vietų didesnį stadioną pastatyt. Ir yra rizika, kad jeigu Nacionalinio stadiono projektas žlugs, galiausiai tas plotas prie Akropolio bus užstatytas komerciniais pastatais, kaip jau nutiko su senuoju Žalgirio stadionu. Tuščias plotas tokioje vietoje ilgai neišsilaikys, dabar Vilniaus NT vystytojai stengiasi įsisąvinti kiekvieną dar neužstatytą žemės sklypelį. Ir sporto bendruomenė šitą teritoriją praras visiems laikams.

Man savivaldybės piarai nerūpi, aš iki kaklo sotus Šimašiaus kompanijos viražais ir nesiruošiu nei už jį nei už jo partiją balsuot. Man tik svarbu kad jie imtų ir tą nac. stadiono kompleksą pagaliau pastatytų.

Re: Nacionalinis stadionas

Parašytas: 2019 Gru 11 09:08
karys
Čia yra dar vienas niuansas. Vilniaus mieste nelabai daugiau ir lieka vietų didesnį stadioną pastatyt. Ir yra rizika, kad jeigu Nacionalinio stadiono projektas žlugs, galiausiai tas plotas prie Akropolio bus užstatytas komerciniais pastatais, kaip jau nutiko su senuoju Žalgirio stadionu. Tuščias plotas tokioje vietoje ilgai neišsilaikys, dabar Vilniuje NT vystytojai stengiasi įsisąvinti kiekvieną dar neužstatytą žemės sklypelį.
Nėra čia jokio niuanso, ir to ploto šiaip yra, ir nieks neliepia savivaldybei to ploto atiduoti. Vat kur tikras niuansas yra, kad tie pinigai dabar bijau pameluoti 160 mln? eiliniam miestiečiui yra tik skaičiai, na nei jis tų pinigų mato, nei jam rūpi, o kad realiai tai įsipareigojimas n metų į priekį, kuris stabdys visas kitas veiklas, tegul jau kitos valdžios aiškinasi. Kiek normalus stadionas kainuotų? Galiausiai tegul atiduoda tiems ofisams visą aplink plotą, gal dar į pliusą išeitume.

Re: Nacionalinis stadionas

Parašytas: 2019 Gru 11 09:25
karys
https://www.15min.lt/m/id/verslas/kvadr ... 73-1244870

Kaip matome poderskio vienintelis argumentas greitis, o mūsų nors ir tvanas, kas tie milijonai.

Re: Nacionalinis stadionas

Parašytas: 2019 Gru 11 09:29
Anbo
O tai pilnų matmenų treniruočių aikščių (3!) ir kitų sporto objektų (lengvosios atletikos aikštės, krepšinio, rankinio, gimnastikos, bokso salių) Vilniaus miestui jau nebereikia? :)

Dėl pinigų aš tikrai nesijaudinu. Tai kas dabar atrodo daug, po 20 metų nebus tokia jau didelė suma. Pats stadionas be abejo daug pigesnis, teigiama kad kainuos apie 40 mln.

Re: Nacionalinis stadionas

Parašytas: 2019 Gru 11 09:35
karys
O tai pilnų matmenų treniruočių aikščių (3!) ir kitų sporto objektų (lengvosios atletikos aikštės, krepšinio, rankinio, gimnastikos, bokso salių) Vilniaus miestui jau nebereikia? :)

Dėl pinigų aš tikrai nesijaudinu. Tai kas dabar atrodo daug, po 20 metų nebus tokia jau didelė suma. Pats stadionas be abejo daug pigesnis, teigiama kad kainuos apie 40 mln.
Vilniaus miestui tų objektų nereikia vienoje nesąmoningoje vietoje plius statant atskirai ne tik rizikos mažės, bus galima normaliai vietas parinkti, bet vėl gi bus galima pretenduoti į tas pačias ES lėšas kituose programavimo laikotarpiuose. Ne nu tai aišku, kad neatrodys jau dabar neatrodo, po to tik neaišku, kodėl pinigų viskam kitam nėra. Galiausiai netgi satatant atskirai stadioną, galima būtų ir atskirą konkursą operatoriui daryti, kaip sėkmingai visi kiti miestai darė. Tu suvoki, kad visas šitas buvo sukurtas dėl ES pinigų, niekam net mintis nebūtų kilus, jeigu jų nebūtų?

Šiaip suvoki, kad 100 lemų praktiškai papidomos skolos uždedama, kuri realiai jeigu Vilnius laikysis fiskalinės drausmės (o laikytis manau privers), realiai užkirs kelią bet kokiam didesniam skolinimuisi, mes stadioną vien realiai iš palūkanų pastatyti galėtume.

Re: Nacionalinis stadionas

Parašytas: 2019 Gru 11 16:47
Respublik
Nacionalinis stadionas: kodėl vietoj 39 mln. vertės arenos statomas kompleksas už 156 mln. eurų?
https://www.15min.lt/verslas/naujiena/k ... 73-1244870

Kas realiau: nacionalinis stadionas su ten veikiančiu muziejumi, darželiu, aikštynais ir sporto salėmis už 156 mln. eurų ar tik stadionas už 39,2 mln.? Vilniaus savivaldybė ant Šeškinės kalno mato visą kompleksą, nors pakaktų tris kartus mažesnės sumos tik stadionui. Opozicija piktinasi, kad pasirinktas megaprojektas, o savivaldybė baiminasi, kad naujas konkursas dar labiau nutęstų stadiono startą.

Re: Nacionalinis stadionas

Parašytas: 2019 Gru 11 17:05
Anbo
Vargo vakarienė. Jeigu taip makaluosis, nebus jokio naujo stadiono.

Re: Nacionalinis stadionas

Parašytas: 2019 Gru 11 17:13
Respublik
Vilniaus miestui tų objektų nereikia vienoje nesąmoningoje vietoje plius statant atskirai ne tik rizikos mažės, bus galima normaliai vietas parinkti, bet vėl gi bus galima pretenduoti į tas pačias ES lėšas kituose programavimo laikotarpiuose. Ne nu tai aišku, kad neatrodys jau dabar neatrodo, po to tik neaišku, kodėl pinigų viskam kitam nėra. Galiausiai netgi satatant atskirai stadioną, galima būtų ir atskirą konkursą operatoriui daryti, kaip sėkmingai visi kiti miestai darė. Tu suvoki, kad visas šitas buvo sukurtas dėl ES pinigų, niekam net mintis nebūtų kilus, jeigu jų nebūtų?

Šiaip suvoki, kad 100 lemų praktiškai papidomos skolos uždedama, kuri realiai jeigu Vilnius laikysis fiskalinės drausmės (o laikytis manau privers), realiai užkirs kelią bet kokiam didesniam skolinimuisi, mes stadioną vien realiai iš palūkanų pastatyti galėtume.
Beje visiškai nesutinka ir net nėra tiksli šita nuomonė - į projektą yra numatyti įvairūs infrastruktūros sprendimai, kurie numatomi reikalingi būtent stadionui palaikyti ir sukurti patogesnį ir saugesnį viešą susisiekimą, kad neatsirastų priežasčių po to kam nors teigti, kad čia tiktai automobiliais būtina važinėti.
Po to eina kiti sporto objektai, kurie buvo kompromisiniai ir bet kuriuo atveju yra reikalingi Vilniuje, ir reikalingi kitos sporto šakoms/federacijoms, kurie čia sudedami į tą pačią vietą su jau sukurta infrastruktūra, kas yra normali praktika daugelyje tokių objektų būtent dėl reikiamos infrastruktūros kainos.

Kažkaip juokinga, kai iš tų mistinių opozicijos "viešinamų" "100 milijonų" belieka kokie 15 projekto sąmatoje.

Re: Nacionalinis stadionas

Parašytas: 2019 Gru 11 18:10
karys
Vilniaus miestui tų objektų nereikia vienoje nesąmoningoje vietoje plius statant atskirai ne tik rizikos mažės, bus galima normaliai vietas parinkti, bet vėl gi bus galima pretenduoti į tas pačias ES lėšas kituose programavimo laikotarpiuose. Ne nu tai aišku, kad neatrodys jau dabar neatrodo, po to tik neaišku, kodėl pinigų viskam kitam nėra. Galiausiai netgi satatant atskirai stadioną, galima būtų ir atskirą konkursą operatoriui daryti, kaip sėkmingai visi kiti miestai darė. Tu suvoki, kad visas šitas buvo sukurtas dėl ES pinigų, niekam net mintis nebūtų kilus, jeigu jų nebūtų?

Šiaip suvoki, kad 100 lemų praktiškai papidomos skolos uždedama, kuri realiai jeigu Vilnius laikysis fiskalinės drausmės (o laikytis manau privers), realiai užkirs kelią bet kokiam didesniam skolinimuisi, mes stadioną vien realiai iš palūkanų pastatyti galėtume.
Beje visiškai nesutinka ir net nėra tiksli šita nuomonė - į projektą yra numatyti įvairūs infrastruktūros sprendimai, kurie numatomi reikalingi būtent stadionui palaikyti ir sukurti patogesnį ir saugesnį viešą susisiekimą, kad neatsirastų priežasčių po to kam nors teigti, kad čia tiktai automobiliais būtina važinėti.
Po to eina kiti sporto objektai, kurie buvo kompromisiniai ir bet kuriuo atveju yra reikalingi Vilniuje, ir reikalingi kitos sporto šakoms/federacijoms, kurie čia sudedami į tą pačią vietą su jau sukurta infrastruktūra, kas yra normali praktika daugelyje tokių objektų būtent dėl reikiamos infrastruktūros kainos.

Kažkaip juokinga, kai iš tų mistinių opozicijos "viešinamų" "100 milijonų" belieka kokie 15 projekto sąmatoje.
nežinau, kas tamstai juokinga, bet nors visiškai nepagavau tavo bendros minties, man vienas dalykas tai tikrai juokingas, va neseniai berods ryto gimnazijoje pripučiama burbulą stadioną tą atidarė, buvo skalambijama VIlniaus savivaldybei kad problemos bus su parkingu, anie atskirto ir ten kažką apie viešąjį transportą, gali nuotraukas fb pasižiūrėti kas dėjosi, čia kas link mūsų savivaldybės super sugebėjimų transporto srautus planuoti :) na jei 60 lemų skolos aptarnavimui ir atidavimas kz operuoti, ar net savivaldybės pačios per jėgas ir nuotrupomis išspaudžiamas prisipažinimas, kad projektas toli gražu negeras, jūsų neįtikina, tai i rest my case :) mokėsime visi vilniečiai kartu ir ilgai :)

Re: Nacionalinis stadionas

Parašytas: 2019 Gru 11 18:35
Respublik
Beje visiškai nesutinka ir net nėra tiksli šita nuomonė - į projektą yra numatyti įvairūs infrastruktūros sprendimai, kurie numatomi reikalingi būtent stadionui palaikyti ir sukurti patogesnį ir saugesnį viešą susisiekimą, kad neatsirastų priežasčių po to kam nors teigti, kad čia tiktai automobiliais būtina važinėti.
Po to eina kiti sporto objektai, kurie buvo kompromisiniai ir bet kuriuo atveju yra reikalingi Vilniuje, ir reikalingi kitos sporto šakoms/federacijoms, kurie čia sudedami į tą pačią vietą su jau sukurta infrastruktūra, kas yra normali praktika daugelyje tokių objektų būtent dėl reikiamos infrastruktūros kainos.

Kažkaip juokinga, kai iš tų mistinių opozicijos "viešinamų" "100 milijonų" belieka kokie 15 projekto sąmatoje.
nežinau, kas tamstai juokinga, bet nors visiškai nepagavau tavo bendros minties, man vienas dalykas tai tikrai juokingas, va neseniai berods ryto gimnazijoje pripučiama burbulą stadioną tą atidarė, buvo skalambijama VIlniaus savivaldybei kad problemos bus su parkingu, anie atskirto ir ten kažką apie viešąjį transportą, gali nuotraukas fb pasižiūrėti kas dėjosi, čia kas link mūsų savivaldybės super sugebėjimų transporto srautus planuoti :) na jei 60 lemų skolos aptarnavimui ir atidavimas kz operuoti, ar net savivaldybės pačios per jėgas ir nuotrupomis išspaudžiamas prisipažinimas, kad projektas toli gražu negeras, jūsų neįtikina, tai i rest my case :) mokėsime visi vilniečiai kartu ir ilgai :)
Juokinga be abejo tai, kad miestą valdžiusi ir absoliučiai niekaip realybėje sporto infrastruktūros negerinusi opozicija pagrindiniu argumentu kvailokai nori žongliruoti projekto future value skaičiais, kurių bendra logika išsiveda į projekto stabdydama dėl papildomų objektų perlokavimo, nes taip neva būtų pigiau. Labai primena ir tai, kaip staigiai išlėkė iš valdžios nespręsdami miesto poreikių. Asmeniškai matau čia pokštą dvigubame pokšte, bet koks skirtumas apie tai diskutuoti... Beje tiktai patikslinsiu ko nesupratai - aš nesakiau, kad man patinka kaip sudėliotas šito projekto finansavimas, bet tikrai ne dėl statybų kainos.

Re: Nacionalinis stadionas

Parašytas: 2019 Gru 11 18:43
karys
Sunku kažkaip kai linksniai neatitaikyti suprasti, aš ir nelabai kaip rašau, bet čia realiai prasmė prarandama. Jeigu, ką man visiškai dzin ta opozicija, realiai esmė buvo ES finansavimas tam dėl "socialinių poreikių" buvo prikabinta n absurdo, kai akivaizdu, kad miestui iš esmės reikia normalaus stadiono. Iš čia ir visokios fantazijos apie tai, kaip faina turėti vaikų darželį tarp stadiono, akropolio ir penkių gatvių, na jo reikia darželio, ar tikrai Savivaldybė būtų jį susigalvojus statyti čia, jei ne ES pinigai, gali sau į klausimą atsakyti pats. Tas pats liečia ir daugumą kitų objektų.

Kitas reikalas, kad (pasak savivaldybės) sujungti statytojo ir valdytojo konkursą reikalavo vyriausybė, kodėl ji to reikalavo velnias žino (pasak savivaldybės buvo nusiųstas didžiulis raštas dėl galimų rizikų tam tarpe ir prašymas atsižvelgti į UEFA rekomendacijas), bet vyriausybė nesutiko. Spėčiau, kad nesutiko todėl, kad negalėtų normaliai dalyvauti užsienio statytojai, čia dėl optimalumų ir super konkurso tamstai atsakymas.

Re: Nacionalinis stadionas

Parašytas: 2019 Gru 13 17:09
Anbo
20:45
J. Miklovas: ar gali būti toks atvejis, kad Kauno Žalgiris valdys stadioną Vilniuje, stadioną Kaune ir Žalgirio areną. Realiai tris didžiausius sporto objektus Lietuvoje?
P. Motiejūnas: o kodėl ne? Aš tai labai norėčiau kad taip būtų.

Čia tik ištraukiau citatą, realiai P.Motiejūnas negali pasakyti kad UAB Kauno arena tikrai bus nac. stadiono operatoriumi, nes "bus konkursai, bus konkurencija ir sąlygos visiems vienodos". Tačiau aktyviai dayvauja procese, stipriai dirbo su projektuotojais kad viskas būtų protingai ir patogiai suprojektuota, galėtų pelningai veikti.

Verta paklausyti (esmė 13:45 - 22:30), nes tikrai įdomūs niuansai "iš virtuvės", ko paprastas žmogus nemato.

https://youtu.be/QegyaVWqacg


Re: Nacionalinis stadionas

Parašytas: 2019 Gru 15 17:42
Respublik
R. Šimašius apie „Akropolį“, stadioną, A juostą ir karšto vyno ribojimą prie Kalėdų eglutės
https://madeinvilnius.lt/naujienos/mies ... u-eglutes/

Vilniaus miesto taryba po pateikimo pritarė Daugiafunkcio sporto komplekso koncesijos sutarčiai. Tarybos nariams kyla klausimų dėl projekto valdymo rizikų, projekto kainos. Kaip manote, ar pavyks į juos įtikinamai atsakyti?

Daugiafunkcio komplekso projektu tenka ilgai užsiimti ir norėtųsi jau matyti atliekamus darbus. Deja, teismų karuselė ir Vyriausybės pasiblaškymas tam tikru momentu pristabdė tuos darbus. Daug buvo manančių ir laukiančių, kad ant to posūkio mes neišsilaikysime ir iš trasos išlėksime bei išsitėkšime, galbūt jau buvo ir rankomis betrinančių, bet tikrai per tuos kelis sudėtingus etapus projektą pavyko pravesti. Dabar beliko finišo tiesioji – patvirtinimas taryboje ir paties projekto vykdymas. Tikrai tikiu, kad tarybos nariai, suprasdami visą atsakomybę, pritars tam projektui, nes akivaizdu, jog viską esame padarę iš turinio pusės. Belieka tik politinis apsisprendimas, ar palaiko tarybos nariai, ar ne. Mačiau ir per rinkimų kampaniją, kad iš esmės visi kalbėjo, jog to projekto reikia, tai pažiūrėsime, ar jie melavo, ar ne. Dėl kainos ir dėl valdymo modelio – tų klausimų yra daug ir normalu, kad daug, nes projektas didelis. Mes dažnai užduodamų klausimų savivaldybės puslapyje esame padarę skiltį, galima susipažinti.

Dėl kainos irgi mačiau, kiek daug spekuliacijų ar iš nežinojimo, ar iš noro kažką parodyti. (…) Aišku tik viena, kad ES lėšas nuėmus nuo projekto, jas, beje, mes perkėlėme link stoties rajono daugeliu atveju, tai atsirado poreikis skolintis, bet tie skolinimosi kaštai, sakyčiau, yra labai adekvatūs. Juo labiau, kas yra unikalu koncesijos sutartyje, kad yra galimybė išeiti iš to skolinimosi – anksčiau grąžinti. Niekur kitur, nei vienoje koncesijoje, kuri Lietuvoje yra taikyta iki tol, (…) nėra numatyta galimybė anksčiau išeiti. Manau, kad tai yra labai geras modelis ir labai gerus dalykus pavyko savivaldybei išsiderėti.

Kalbant apie stadioną paminėjote ir Vyriausybės blaškymąsi. Ministras pirmininkas Saulius Skvernelis sakė, kad jeigu nacionalinio stadiono projektą būtų vykdžiusi Vyriausybė, stadionas jau būtų pastatytas, ir teigė, jog jis bus Kaune. Kokie Vilniaus savivaldybės santykiai šiuo metu su Vyriausybe?

Aš manau, kad premjeras gal ne visai tai turėjo galvoje, bet pasakė, tai pasakė. (…) Aš tiesiog priminiau jam, kad Vyriausybė ir stato kartu su savivaldybe. Problema yra ta, kad visą darbą veža savivaldybė, o Vyriausybė tarsi prisiėmusi tokį stebėtojo iš šono ir vertintojo vaidmenį. Tuo tarpu realiai tai yra tarpusavio partnerystė ir netgi komisijoje, kuri priima sprendimus, yra trys savivaldybės atstovai ir trys Vyriausybės. Pirmininkas yra paskirtas Vyriausybės, taigi – lemiamas balsas. Jei reikėtų pasimatuoti, kas teisiškai labiau stato, tai, matyt, Vyriausybė, o kas realiai daugiau stato – tai savivaldybė. Bet čia ne pasistumdymui skirtas dalykas. Džiaugiuosi, kad Vyriausybė, nors ir turėjo to pasiblaškymo su europiniais pinigais, bet vis tiek laikosi savo įsipareigojimų.

Dėl kitų objektų, tai stadionų Lietuvoje reikia ir labai daug, nes futbolas populiari sporto šaka. (…) Kaunui linkiu sėkmės realizuojant tą projektą. Aišku, ten futbolui jis nėra taip pritaikytas gerai, nes ir bėgimo takeliai yra aplink, kas trukdo žiūrėjimui, ir treniruočių aikščių nėra, kas labai svarbu, norint rengti tarptautinio lygio varžybas. Vilniuje bus ne tik futbolo stadionas, bet daugiafunkcis kompleksas, nes norint normalaus stadiono, reikia ir apšilimo aikštės šalia. Tai yra kompleksas, skirtas visiems pajėgumams – ir žiūrėjimui, ir sportavimui.

Labai dalykiškai su Vyriausybe bendraujame ir viskas tvarkoje. Mes daugiau nei dvejus metus praradome dėl teismų. Nedrįstu sakyti, kad jie kažką blogai nusprendė, tik šiam atvejui buvo išbandytos tam tikros naujos teisinės koncepcijos. Dėl Vyriausybės nubrauktų tų europinių pinigų mes praradome apie pusę metų ir tai, kad reikia pertvarkyti sutartį, dėl ko iškyla daugiau klausimų visiems – koks čia tas modelis? Kai šalia atsiranda ir pinigų poreikis, o ne tik objektas, tai dalykai keičiasi. (…) Daugiafunkcis kompleksas nepabrango. Papildomos paslaugos, kurias teko pirkti per skolinimąsi, pabrango.