Respublik
Pranešimai: 8573
Užsiregistravo: 2015 Bal 02 17:57

Re: Nacionalinis stadionas

2019 Gru 15 17:52

Nežinau ar verta kelti čia visokias ketviršalias nuomones, bet tebūnie
https://www.delfi.lt/news/ringas/politi ... d=83035915
Taip jau nutiko, kad Vilniaus valdžia pasirinko tokį „fokusą“, jog ne tik negaus komplekso raktų, bet ir sukurs valdytojui milžinišką investicijų grąžą, ir dar pati bus įsipareigojusi mokėti objekto operatoriui, kadangi turės iš jo nuomotis pačius objektus arba patalpas juose iš anksto numatytomis apimtimis: bus nustatyta, kiek renginių per metus turi „nupirkti“ Vilniaus miesto savivaldybė ir valstybė, ir kiek pinigų tie renginiai turi atnešti.
P.S. Kary, va čia yra ta dalis, kuri minėjau man nepatinka kaip yra sudėliotas projekto finansavimas. Arba tiksliau didžiausia to dalis. Miestas moka už objekto statybą, už atidedamą apmokėjimą ir už operavimą koncernui, o po to dar atskirai mokama ir sudaromi reikalavimai už renginius, nuomą, ir taip toliau.

Respublik
Pranešimai: 8573
Užsiregistravo: 2015 Bal 02 17:57

Re: Nacionalinis stadionas

2019 Gru 15 18:21

Legenda apie stadioną ant Šeškinės kalvos - Kasparas Adomaitis
http://kasparasadomaitis.lt/2019/12/stadiono-legenda/

Miesto taryba ir bendra darbo grupė su Vyriausybe pirmus kartus prie naujo projekto posėdžiavo jau bene prieš šešerius metus. Pats konkursas dėl daugiafunkcio komplekso, kuriame stadionas bus tik viena iš dalių, tęsiasi jau trejus metus. Ir tai tikrai neturėtų stebinti, nes projektas sudėtingas, o patirties su koncesijomis viešasis sektorius vis dar turi nedaug.

Projekte daug skaičių (statybų/operavimo/finansavimo ir kt. kaštai) ir pasigirsta begalė spekuliacijų dėl statybų kainos („Liuksemburgas stato pigiau..!“ ir t.t.). Pirmiausia, patys palyginimai yra neišsamūs ir, jei pasidomi giliau, atrodo arti absurdo – statome daugiafunkcį kompleksą su daugiau nei 15 įvairių sporto aikštynų, kuriame pats stadionas sudaro ~42% statybų vertės. Antra, tai viso komplekso kaina buvo įvertinta dar prieš skelbiant konkursą – būtų labai keista, jei paskelbę, kad perkate automobilį už 10,000 eurų, po to nuspręstumėte, kad jis per brangus, gavę pasiūlymą už 9,700 eurų. Konkurso ir statybų vertė buvo aiški nuo pat jo paskelbimo, todėl bandyti išsitraukti ir lyginti šį Vilniaus projektą su visiškai kitokio pobūdžio statybomis yra mažų mažiausia neadekvatu. Juokingiausia, kad internete galima rasti ankstesnių Vilniaus vadovų 2008 m. pažadus pastatyti tik (!) stadioną už 370 mln. litų (arba, 107 mln. eurų), o vertinant statybų kaštus, tai daugiau nei šiandien kainuos visas kompleksas. Ar kas dar prisimena tokius planus?

Vienas svarbiausių šio projekto privalumų – tai, kad didžioji dalis statybų rizikos yra perduodama koncesininkui. Savivaldybė atsiskaitys už darbus, kai jie bus pabaigti – neplanuotai augant statybų kaštams, atsakomybė už tai teks koncesininkui. Ir, priešingai, jei paieškotumėte internete, rastumėte, kad Liuksemburgo stadiono kaštai jau gerokai padidėję lyginant su pradine planuota jų verte. Skeptikai prognozuoja, kad statybos gali virsti ‘dar viena nacionaline gėda’. Jos ja nevirs, nes dabar suplanuotos taip, kad statyboms nepavykus už tai atsakomybę prisiims koncesininkas.

Gruodžio 18 d. sprendimas svarbus, nes į sandorį įtraukiamas konkretus projekto finansuotojas. Sprendime atsiranda galimybė savivaldybei apmokėti projekto statybas ne per tris metus nuo jo baigimo, bet per 22 (visą koncesininko operavimo laikotarpį). Iškilus abejonių, ar palūkanų kaina yra tinkama, sutarta, kad savivaldybė, gavusi geresnes palūkanas ir lėšų šaltinius, galės savo dalį susimokėti (ar refinansuoti) bet kada anksčiau. Tad, visų skeptikų nenaudai, išsprendžiamas finansavimo klausimas ir tuo pačiu įgyjamas lankstumas – čia būtų galima priminti, kad abi ankstesnės stadiono statybos nutrūko būtent neužsitikrinus projekto finansavimo.

Negarantuoju, kad stadionas tikrai atsiras, ar kad stadionas atsiras per tris metus. Tačiau tiek savivaldybė, tiek Vyriausybė tinkamai įvertino praeities pamokas ir nuo jų apsidraudė – ir, manau, gerai pasiruošė vienai didžiausių koncesijų Lietuvoje. Gruodžio 18 d. balsavimas miesto Taryboje bus svarbus, nes, tikimasi, kad bus suderinta galutinė sutartis su konkurso nugalėtoju. Tačiau net ir suderinus sutartį, iki statybų pradžios lauks dar daug procesinių veiksmų, tad įvairių – tikrų ir netikrų – žinučių spaudoje matysime ne vieną. Kviečiu apsišarvuoti kantrybe.

Anbo
Pranešimai: 9593
Užsiregistravo: 2010 Vas 12 19:59
Palaikoma komanda: Žalgiris

Re: Nacionalinis stadionas

2019 Gru 15 19:41

Šimašiui stadiono projektas yra labai svarbus politiškai, čia faktiškai jo politinė ateitis ant kortos pastatyta.

karys
Pranešimai: 9142
Užsiregistravo: 2010 Vas 24 08:59
Palaikoma komanda: Žalgiris

Re: Nacionalinis stadionas

2019 Gru 15 20:01

Šimašiui stadiono projektas yra labai svarbus politiškai, čia faktiškai jo politinė ateitis ant kortos pastatyta.
Masės aklos, bus eilinis "they say jump, you say how high", bet kuris adekvatus žmogus mato, kad nesąmonė, bet pas mus dar nuo zuoko laikų korta "svarbu kažkas vyksta" žaidžia, #$!%&*@! kad ne naudingai, jei ne pasakyt nusikalstamai.

Respublik
Pranešimai: 8573
Užsiregistravo: 2015 Bal 02 17:57

Re: Nacionalinis stadionas

2019 Gru 17 23:12

Tingintiems skaityti

Vilniaus meras apie nacionalinio stadiono statybas – ar skubant neteks permokėti?
https://www.tv3.lt/naujiena/lietuva/102 ... -permoketi

Daugiafunkcis kompleksas su nacionaliniu stadionu: kiek, kodėl ir kada?
https://www.15min.lt/sportas/video/daug ... ada-172844

bronius
Vyr. diskusijų administratorius
Pranešimai: 11746
Užsiregistravo: 2010 Vas 10 14:01
Palaikoma komanda: LT rinktinė
Miestas: Vilnius

Re: Nacionalinis stadionas

2019 Gru 18 14:35

Taryba pritarė statyboms.

kesh
Pranešimai: 52
Užsiregistravo: 2018 Rgp 05 16:27

Re: Nacionalinis stadionas

2019 Gru 18 15:16

Taryba pritarė statyboms.
Aha.. bet netikiu nei per kur, kad spės ir kad normaliai naudosimės :(
https://www.eurofootball.lt/naujienos/i ... boms/73881

Anbo
Pranešimai: 9593
Užsiregistravo: 2010 Vas 12 19:59
Palaikoma komanda: Žalgiris

Re: Nacionalinis stadionas

2019 Gru 18 15:39

Dabar savivaldybė su koncesininku turi pasirašyti sutartį (tai ko gero užtruks keletą mėnesių, neturėtų užsitempt, nes abi šalys suinteresuotos projekto sėkme) ir kai sutartis bus pasirašyta pagal suderintą grafiką galės prasidėti darbai

Respublik
Pranešimai: 8573
Užsiregistravo: 2015 Bal 02 17:57

Re: Nacionalinis stadionas

2019 Gru 19 07:38

Taryba pritarė statyboms.
Aha.. bet netikiu nei per kur, kad spės ir kad normaliai naudosimės :(
https://www.eurofootball.lt/naujienos/i ... boms/73881
Aš labai ramiai tikiu, kad po 3 metų bent jau stadionas ramiai bus priduotas šį kartą.

Anbo
Pranešimai: 9593
Užsiregistravo: 2010 Vas 12 19:59
Palaikoma komanda: Žalgiris

Re: Nacionalinis stadionas

2019 Gru 19 07:53

Mano nuomone protingai padarė kad statybos finansavimas eis per tą didelę investicinę bendrovę. Nes jeigu tokio stambaus komplekso statybą finansuotų tiesiogiai savivaldybė, tai būtų nemaža tikimybė kad kažkuriuo momentu pinigai užstrigtų. Dabar gi jeigu pasirašys sutartį (o nematau kodėl neturėtų pasirašyti), finansuotojas finansuos ir darbai vyks. 3 metus savivaldybei nereiks sukti galvos, tik prižiūrėti kaip laikomasi grafiko :)

Dar viena gudrybė - kad apmokėjimas už visą šitą projektą paliekamas vėlesnei valdžiai. Nes didelė tikimybė, kad kai reikės mokėti koncesininkui tuos visus milijonus, nei Šimašiaus nei Skvernelio nebebus valdžioje :)

ziedas
Pranešimai: 256
Užsiregistravo: 2010 Bal 01 13:24
Palaikoma komanda: Kruoja

Re: Nacionalinis stadionas

2019 Gru 19 10:58

As nebuciau toks uztikrintas , kad pastatys, nieko nereiskia ta busima sutartis, kuri bus pasirasyta, abejoniu kelia sis teiginys " Tačiau praradus ES finansavimą ir į jo vietą pritraukus didžiausią Baltijos šalyse privataus kapitalo fondų valdytoją „BaltCap“, sutarta mokėjimą išdėstyti per 25 metus, tokiu būdu bendra sumokėta suma siektų 155,9 mln. eurų" vis gi suma yra milziniska

karys
Pranešimai: 9142
Užsiregistravo: 2010 Vas 24 08:59
Palaikoma komanda: Žalgiris

Re: Nacionalinis stadionas

2019 Gru 20 12:54

Gal galite paaiškinti tą situaciją, savivaldybė atviru tekstu sako, kad jokio operatoriaus konkurso nebus ir tai yra super gera praktika, tai apie ką ten Motiejūnas kalba?

Anbo
Pranešimai: 9593
Užsiregistravo: 2010 Vas 12 19:59
Palaikoma komanda: Žalgiris

Re: Nacionalinis stadionas

2019 Gru 20 13:39

Dar negirdėjau tokio dalyko kad "pasirašyta sutartis nieko nereiškia". Sutartis reiškia ypatingai daug. Be abejo suma yra didelė, bet tokiam miestui kaip Vilnius, kurio metinis biudžetas virš 700 mln. eurų (ir ateity tik augs), tai nėra kažkas super duper milžiniško. Be to, dalį kaštų dar padengs vyriausybė.

kalbant apie operavimo detales aš labiau pasitikėčiau Motiejūnu, jis konkretesnis žmogus nei besiblaškantis Šimašius :)

karys
Pranešimai: 9142
Užsiregistravo: 2010 Vas 24 08:59
Palaikoma komanda: Žalgiris

Re: Nacionalinis stadionas

2019 Gru 20 13:47

Dar negirdėjau tokio dalyko kad "pasirašyta sutartis nieko nereiškia". Sutartis reiškia ypatingai daug. Be abejo suma yra didelė, bet tokiam miestui kaip Vilnius, kurio metinis biudžetas virš 700 mln. eurų (ir ateity tik augs), tai nėra kažkas super duper milžiniško. Be to, dalį kaštų dar padengs vyriausybė.

kalbant apie operavimo detales aš labiau pasitikėčiau Motiejūnu, jis konkretesnis žmogus nei besiblaškantis Šimašius :)
Kad čia oficialiai dokumentuose įrašyta, ten Poderskis tiesiai šviesiai sako, kad tipo kaip fun, kad bendras konkursas, sumos gi net aiškios, cituojant Suformavome stiprią Lietuvos ir užsienio profesionalų komandą, kuri yra pajėgi daugiafunkcį kompleksą suprojektuoti per vienerius metus, pastatyti per dvejus ir dar 22 metus užtikrinti kokybiškas operavimo paslaugas." vakar pairo skyrius savivaldybės visą dieną sugaišo, kol surado vieną pavyzdį europoje, kai nebuvo atskiro operatoriaus konkurso. Čia arba meluoji, arba ne, nėra kažkokių pasimetimų.

Tobex
Pranešimai: 10882
Užsiregistravo: 2010 Vas 10 15:14
Palaikoma komanda: Šiauliai

Re: Nacionalinis stadionas

2019 Gru 20 17:28

motiejūnas sakė, kad prieš tris metus jau buvo aišku, kad jie operuos stadioną ir kad daug darbo įdėta, prisidėta prie projektavimo ir panašiai.

gal jis kalbėjo apie DG stadioną, kur dar nėra paskelbtas konkursas.

Grįžti į