Kampuotas
Pranešimai: 1090
Užsiregistravo: 2015 Kov 01 14:04

Re: Gintarinė lyga

2016 Spa 20 17:10

Nors jau atsiboso man si bevaise diskusija su tavim, uzsispyrusiu zemaiciu :) , bet tenka ir vel gaisti laika, nes tikrai negaliu sutikti nei su tavim, nei su Vilma.
Pirmas dalykas del Vilmos teiginiu kad A lyga stipresne uz Virsliga. Vilma , nors ir yra viena geriausiu ( jei ne geriausia ) klubu vadovu, bet ji tikrai nera futbolo lygio eksperte ir tas jos teiginys tik konkreti vieno zmogaus nuomone. Kad nustatyti, kuri lyga stipresne, reikalingi faktai, ir konkretus skaiciai, kuriu ji tikrai nepateikia, ir sako savo asmenine nuomone. O as, kadangi megstu konkretika ir skaicius, tai ir pabandysiu pateikti skaicius. Kad ivertinti, kurie klubai stipresni, pagrindinis kriterijus turetu buti rezultatai, kadangi Lietuvos ir Latvijos klubai senokai nesusitiko oficialiose varzybose, paziurekim i Europos lygu rezultatus, ir kaip jau rasiau anksciau, latviai ten zaidzia kur kas sekmingiau nei mes (paskutinius du metus latviai eliminavo 6 varzovus, mes tik viena). Toliau biudzetai Jelgavos, Ventspilio ar Liepajos bent jau oficialus biudzetai, paskelbti pries si sezona, nera mazesni uz musu Atlanto, Suduvos ar Traku. Toliau Transfermarkst duomenys apie lygas ( aisku galima sakyti, kad neaiskus kriterijai, pagal ka jie sprendzia apie kiekvieno futbolininko pajeguma ir t.t, bet bendra vaizda ten susidaryti galima, ir ten nera akivaizdziu nesamoniu, kad sakykime Estijos klubai brangiau ivertinami nei kokios Slovenijos ) tai va Transfermarkt. vertina abi lygas labai panasiai : Virslyga 22.38 milijono euru, A lyga 21.93. Taip kad kalbos apie tai, kad A lyga pajegesne yra visiskai nepagristos, ir subjektyvios. Pas mus iki siol daugelis futbolo fanu yra sventai isitikine, kad musu futbolas vis dar geresnis nei latviu ar estu, bet kazkodel tiek klubu, tiek rinktiniu rezultatai per paskutinius 20 metu rodo visai ka kita. O as labiau linkes vertinti pagal rezultatus ir skaicius, nei pagal kazkieno sventus isitinimus, neparemtus jokiais skaiciais.
Jeigu turėsime pintinę latviškų papuvusių obuoliukų, ir pintinę lietuviškų puvėsių, tai tokio obuolių pyrago niekam neįsiūlysi
Ne visai taip, tiek vienoje, tiek kitoje pintineje yra ir sveiku obuoliu, ir jei is abieju pintiniu isrinktume geriausius, sveikiausius ir skaniausius obuolius, gal ir pririnktume viena pintine sveiku obuoliu, ir pyragas jau gautusi skanesnis ;)
Kampuotas, visų pirma noriu tau padėkoti už šią diskusiją, nors manai, kad ji bevaisė. Dėkui tau už kantrybę ir už konkretumą. Aš tai labai vertinu. 8-)
Pamačiau, kad yra žmonių, kurie ne tik tuščiai svajoja, bet sugeba viską įtikinamai paaiškinti, be jokių pykčių ir isterijų. Vyriška, konkreti kalba. 8-)

Tie pasvarstymai kas yra kas visada bus subjektyvūs, nes tik rimtoje kovoje pasimato realus pajėgumas.
Praleidai tą dalį, kad jau šiais metais buvo galima kažką daryti, organizuoti, bet nėra investuotojų.
Ir visa tai dėl to, kad vienas lažybų skandalas paskui kitą. O kuris verslas imsis remti futbolą, kai dedasi tokie dalykai?

Dėl to pyrago. ;) Jeigu mes su savo keturiais obuoliais ir latviai su savo keturiais susimesime į krūvą, tai pyragiukas bus labai mažytis. O aplinkui didelė puvėsių krūva bus. Paimsi pyragiuką, skanus bus, bet juo mėgautis trukdys aplinkui tvyrantis puvėsių kvapas. Pyragą galima buvo kepti jau šiais metais, bei kitais metais, bet niekas neapsiima remti tokio projekto. Manyčiau, kad su didžiule krūva puvėsių reikia tvarkytis, o ne kepti pyragą, kai ne visai aišku, kurie ten pagedę.

Gal būt geras šeimininkas, toks kaip Kampuotas, rinktinius obuoliukus pagal visą logiką ir turėtų atskirti nuo kitų, bet tai yra investicijų reikalaujantis projektas. O mūsuose į tai niekas neinvestuos. Dėl ko, priežastys mums žinomos. O aš nesu koks idėjinis, kad drebėčiau dėl "Ne". Tiesiog silpnas mano skrandis ir negalėčiau mėgautis skaniu pyragaičiu, kai aplinkui matyčiau daugybę lupenų ir puvėsių.

Patys suprantate, nors pyragas būtų skanus, bet aplinka lyg tvarte, o tai gadina apetitą. Norisi ir aplinkos atitinkamos, ne vien pažadėtojo skanaus pyrago. ;)
Tokia diskusija nebutu bevaise, jei tai butu diskusija tarp zmoniu, galiciu kazka nuspresti ir veikti, ir itikinus kazka tokios lygos reikalingumu, butu pradeti realus darbai kad tokia lyga atsirastu, arba sis projektas butu pamistas. Dabar tai neturi jokios prasmes, tau atrodo kad jokios GL nereikia, ir viska reikia palikti kaip yra, man atrodo kitaip, kiek zmoniu tiek ir nuomoniu ;) As issakiau savo pozicija situo kluaismu, tu savo. Ir as neturiu jokio tikslo bandyti verstis per galva, ar sukti smegenis kaip tave itikinti pakeisti savo nuomone.

Makenzis
Pranešimai: 6024
Užsiregistravo: 2010 Kov 20 16:14

Re: Gintarinė lyga

2016 Spa 20 17:29

tau atrodo kad jokios GL nereikia, ir viska reikia palikti kaip yra, man atrodo kitaip, kiek zmoniu tiek ir nuomoniu ;) As issakiau savo pozicija situo kluaismu, tu savo. Ir as neturiu jokio tikslo bandyti verstis per galva, ar sukti smegenis kaip tave itikinti pakeisti savo nuomone.
Matai, kame esmė. Dabar turime keturis klubus, jeigu būtų kuriama GL irgi turėtume keturis. Abiem atvejais keturi klubai.
O visi kiti tokie be minties, be idėjos, nykūs, blankūs ir nelabai įdomūs plačiąja prasme. Vėl verktume, kad yra tik keturi klubai, o visa kita apgailėtino lygio parodija.
Didysis ketvertas ir dabar turi iššūkį, pasirodo Europoje, sužaidžia dvi rungtynes per sezoną, gauna per savimeilę ir futbolistai, ir sirgaliai.
Gražiai nusodina varžovai mūsų ambicijas ir viltis. Pasirodome, kad skystalai esame, tada prasideda svarstymai, kad "Žalgirio' biudžetas turėtų būti 10 kartų didesnis, kad GL būtų gerai įkurti ir ten būtų galima augti, tobulėti. Manyčiau, tokių pasvarstymų ir prie alaus bokalo, ir blaivia galva yra daug, bet klubams, galimai, nereikia tokio galvosūkio kaip GL. Yra nacionalinės pirmenybės ir jomis gyvena.

O man išgirsti kitokią nuomonę, argumentuotą, įdomią, konkrečią yra įdomu. Jeigu atsirastų koks svajotojas ir rizikuotų sušeplti GL projektą, aš labai labai stebėčiausi. Tegul pabando, kas žino gal pavyktų kažką iš to išspausti. o svarbus ir atviras klausimas tada būtų, kokią mes turėtume A lygą? :roll: .

Kampuotas
Pranešimai: 1090
Užsiregistravo: 2015 Kov 01 14:04

Re: Gintarinė lyga

2016 Spa 20 18:45

O man išgirsti kitokią nuomonę, argumentuotą, įdomią, konkrečią yra įdomu. Jeigu atsirastų koks svajotojas ir rizikuotų sušeplti GL projektą, aš labai labai stebėčiausi. Tegul pabando, kas žino gal pavyktų kažką iš to išspausti. o svarbus ir atviras klausimas tada būtų, kokią mes turėtume A lygą? :roll: .
Gerai pabandom dar karta :) Kad tureti GL nebutina griauti A lygos, GL gali atsirasti A lygos praktiskai nekeiciant, realiai tokiam variantui, koki as cia aprasiau galima pritaikyti ivairias modifikacijas, gi niekad netvirtinau, kad tai vienintelis variantas, ir tobula sistema. Galima padaryti taip,kad kuo maziau nukentetu nac. lygos, galima pritaikyti taip, kad tokia lyga musu klubams padetu pasiruyosti Europos varzyboms, o galima ir padaryti taip, kad nacionalines lygos nueitu visiskai i antra plana.. Pvz. varianats padedantis klubams geriau pasiruosti Europai.: A lygoje niekas nekeiciama, tik atsisakoma visiskai bereikalingo dabartinio 5 rato. Taip A lygoje ir Virslygoje klubai suzaidzia po 28 turus per metus.. Po sezono 4 geriausi klubai( ir Europos turnyru dalyviai ) gauna galimybe kitamet varzytis GL, kuri startuotu sakykime balandzio pradzioje, kai jau gamtines salygos leistu zaistu pagrindiniuose stadionuose ir baigtusi birzelio gale. Pirmuose 2 tiek A tiek Virsliga ratuose, klubu GL dalyviu, tarpusavio rungtyniu rezultatai skaiciuojami tiek nac. lygai, tiek GL. Ir laikotarpyje tarp bamadzio ir birzelio vidurio ( birzelio vidurio todel, kad birzelio gale startuoja Europos turnyrai ) Lietuvos klubai su latviais suzaidzia po 8 GL rungtynes, aisku suderinus abieju nacionaliniu lygu tvarkarascius. Privalumai keli - lemiamos rungtynes vyksta turbut geriausiu futbolui metu laiku, kai zmones vis dar pasiilge futbolo ( Ir labai noreciau paziureti, ar teisus butu Anbo, jei birzelio menesi, esant geram orui LFF stadione vyktu lemiamos rungtynes del Baltijos cempiono titulo tarp Zalgirio ir sakykim Ventspilio, ir kaip teigia Anbo ziurovu butu maziau nei Zalgirio -Utenio mace :D ) kiekvienu rungtyniu svarba didele, nes GL galutine komandu rikuote bus po 14 turu, klubams tai padetu pasiruosti Europai. Ir net ir atsiradus papildomam turnyrui, kruvis zaidejams neisaugtu. A lygoje butu suzaidziama 28 turai+ 8 rungtynes GL. Ir tai tik viena is modifikaciju -galima rugsejo menesi, kai visi musu klubai jau buna baige pasirodymus Europoje, padaryti atkrintamasias varzybas. Galima A lyga ir Virslyga sutrumpinti, ir ten butu zaidziama tik 3 ratais, pridedant papildoma rata GL ir pan. ir t.t. Taip kad pergyventi del to kad nukentes nacionalines pirmenybes tikrai neverta, nes kaip matai imanoma padaryti taip kad ir vilkas butu sotus, ir avis sveika. Reikia tik iniciatyviu zmoniu, kurie imtusi sio projekto. Pinigai tokiam projektui nera labai dideli, kad nebutu imanoma ju surinkti. Pirmam, eksperimentiniam sezonui kaip jau minejau tiek Lietuvos, tiek Latvijos FF, disponuojancios 5+ milijonu euru biudzetais, nebankrutuotu, jei isskirtu po 250k prizziniam fondui. Galima gal net ir UEFA pabandyti pareketuoti, motyvuojant kaip sunku musu klubiniam futbolui regione, kur futbolas nepopuliariasia sporto saka, ir kad nieko nekeiciant nebeliks profesionalaus futbolo, ir kad labai sunku rasti remeju ir t.t.. Vienu zodziu truksta tik iniciatyvos situo klausimu, o nauda, bent jau sportine, as neabejoju.

Makenzis
Pranešimai: 6024
Užsiregistravo: 2010 Kov 20 16:14

Re: Gintarinė lyga

2016 Spa 21 11:40

Išaiškinai geriau, nei kas kitas. 8-) Pagal tokį planelį ir derėtų darbuotis. Tada gali net pavykti. ;) Visa bėda, kaip žinome, kad niekas neskuba atverti piniginės.
Lff.lt ir Lff.lv to nesiruošia daryti, privatus kapitalas kol kas irgi tokioje fazėje, kad jiems nepatrauklu investuoti į futbolą.
Ir viskas dėl skaidrumo, aiškumo ir kito "gėrio" nebuvimo.

Vakar parašei, kad paprastų mirtingųjų žodžiai niekur neina. Nėra prasmės diskutuoti. O štai šveicarai diskutuoja ir rengia nuolat referendumus. Dėl visko - augintinių ar įv. projektų. Aš galvoju, kad lietuvių, rusų, kitų tautų problema, kad mes labai mylime laisvę, bet niekaip negalime be carų. Labai norisi, kad už mus nuspręstų kažkokie vadai, carai, prezidentai. kad patys vadukai sugalvotų modelį, jį įgyvendintų, dar lėšų surastų tam projektui. Bėda mūsuose ta, kad atsisėda kažkas į šiltą kėdę ir baigiasi jo fantazija, užklumpa mąstymo paralyžius. Tada jau nieko sugalvoti ir įgyvendinti negali. O lieka tik mirtingieji, kurie nieko nesprendžia, tik feisbūkuose gali išreikšti emyrišką nuomonę.

Smagu, kad bent forume galiu pasiskaityti kas būtų, jeigu būtų įgyvendinamas šitas projektas.

GS3
Pranešimai: 2299
Užsiregistravo: 2014 Sau 16 18:58

Re: Gintarinė lyga

2016 Spa 21 14:18

Vakar parašei, kad paprastų mirtingųjų žodžiai niekur neina. Nėra prasmės diskutuoti. O štai šveicarai diskutuoja ir rengia nuolat referendumus. Dėl visko - augintinių ar įv. projektų. Aš galvoju, kad lietuvių, rusų, kitų tautų problema, kad mes labai mylime laisvę, bet niekaip negalime be carų. Labai norisi, kad už mus nuspręstų kažkokie vadai, carai, prezidentai. kad patys vadukai sugalvotų modelį, jį įgyvendintų, dar lėšų surastų tam projektui. Bėda mūsuose ta, kad atsisėda kažkas į šiltą kėdę ir baigiasi jo fantazija, užklumpa mąstymo paralyžius. Tada jau nieko sugalvoti ir įgyvendinti negali. O lieka tik mirtingieji, kurie nieko nesprendžia, tik feisbūkuose gali išreikšti emyrišką nuomonę.
Labai teisinga mintis. Cia zmones laisve suvokia kaip tarnavima savam "masteriui", o is esmes gaunasi, kad nuo vieno tavo vadinoma "caro" uzsokama ant kito. O ir tie, kurie yra "cariukai", iesko didziojo "caro", kaip stogo. Nera individualumo tarp visuomenes ir aiskios "taip/ne" nuomones, tik konformizmas ir prisitaikeliskumas... Sistemine klaida :)

geriantis
Pranešimai: 1051
Užsiregistravo: 2010 Geg 25 21:59

Re: Gintarinė lyga

2016 Lap 02 13:11

Šembero žodžiai:
-Galbūt norint atlikti kokybinį šuolį „Žalgiriui“ reikėtų žaisti čempionate su daug stipresnėmis komandomis. Girdėjome minčių apie žaidimą Lenkijos pirmenybėse, galbūt užkulisiuose kalbama apie kažkokius turnyrų projektus, kur Lietuvos čempionai galėtų labiau užsigrūdinti?

-Aukščiau – UEFA Čempionų lyga. Prašau, laimėkite, žaiskite Čempionų lygos grupių etape. Ten lygis labai aukštas, komanda gali labai stipriai išlošti tiek finansiškai, tiek žaidėjų meistriškumo prasme. Kalbant apie kitus čempionatus, nereikia tos temos eskaluoti – tai neįmanoma. Kurti papildomą Baltijos lygą įmanoma tik su latviais, nes UEFA nepalankiai žvelgia į estus, kurie meistriškumu stipriai atsilieka nuo latvių ir lietuvių komandų. Dabar eina kalbos apie Šiaurės lygą, mačiau pats tą projektą, bet jis niekur toliau nepasistūmėjo. Buvo pasigirdę kalbos apie Lenkijos lygą, bet jos nepagrįstos. Artimiausiais metais matau „Žalgiriui“ tiesų kelią tik į UEFA Čempionų lygą. Galės save parodyti tarp geriausių Europos komandų.
Tai pasirodo kalbos kažkokios vyksta, pasirodo ir uefa savo nuomonę yra išreiškę ir pasirodo būtų įmanoma kurti bendrą lietuvių-latvių lygą, bet turbūt yra kažkokių keletą "bet" apie kuriuos nutylima.

Kampuotas
Pranešimai: 1090
Užsiregistravo: 2015 Kov 01 14:04

Re: Gintarinė lyga

2016 Lap 03 20:31

Kurti papildomą Baltijos lygą įmanoma tik su latviais, nes UEFA nepalankiai žvelgia į estus, kurie meistriškumu stipriai atsilieka nuo latvių ir lietuvių komandų [/b]
Idomiai cia :D rezultatai estu klubu tikrai ne prastesni nei latviu ar lietuviu, tai is kur cia tas didelis meistriskumo skirtumas ? O kas liecia infrastruktura ir stabiluma, tai estai tiek latvius tiek lietuvius lenkia, taip kad sunku sita teigini suprasti

Respublik
Pranešimai: 1814
Užsiregistravo: 2015 Bal 02 17:57

Re: Gintarinė lyga

2016 Lap 03 20:46

Kai pagalvoji UEFA Super Taurę estams organizuoti turbūt irgi atidavė iš gailesčio dėl jų prasto lygio :D

Matas
Pranešimai: 2546
Užsiregistravo: 2012 Bal 04 15:28
Palaikoma komanda: VMFD Žalgiris

Re: Gintarinė lyga

2016 Lap 03 20:49

Juokingai ir man ta mūsų arogancija atrodo. Visi faktai rodo, kad estai su latviais žymiai didesniais žingsniais į priekį juda nei mes. Gal tik Žalgiris bendrame kontekste išsiskiria.

Makenzis
Pranešimai: 6024
Užsiregistravo: 2010 Kov 20 16:14

Re: Gintarinė lyga

2016 Lap 14 17:25

Juokingai ir man ta mūsų arogancija atrodo. Visi faktai rodo, kad estai su latviais žymiai didesniais žingsniais į priekį juda nei mes. Gal tik Žalgiris bendrame kontekste išsiskiria.
Portugalijos rinktinė 4:1 sutriuškino Latviją, o Belgija 8:1 pasityčiojo iš Estijos. O LT rinktinė 0:4 gavo nuo slovakų.

Estų lygis pasimato žaidžiant su geriausias. Gali turėti stadioną gražų, samdytis olandus, kad pamokytų žaisti futbolą, bet jeigu žaidimas lėtas ir klampus, tik tada galima tikėtis taško. O kai varžovai įsijungia aukštą pavarą ir žaidžia aukštu tempu visas rungtynes, tai lėtieji estai subyra. Šį kartą pasiekė antirekordą.

Nežinau, kur kolegos mato tuos žingsnius į priekį. Durnių volioja ant pievutes visos trys sesės. :)

Respublik
Pranešimai: 1814
Užsiregistravo: 2015 Bal 02 17:57

Re: Gintarinė lyga

2016 Lap 14 18:52

Nesikišiu į diskusiją dėl pajėgumo, bet pasistenk ateity atskirti klubinį ir tarptautinį futbolą

Makenzis
Pranešimai: 6024
Užsiregistravo: 2010 Kov 20 16:14

Re: Gintarinė lyga

2016 Lap 15 11:59

Nesikišiu į diskusiją dėl pajėgumo, bet pasistenk ateity atskirti klubinį ir tarptautinį futbolą
Apie pajėgumus trumpai. Jeigu sudarinėtume forume ar alaus bare Gintarinį reitingą, tai, manyčiau, visi lietuviai į pirmą vietą rašytų "Žalgirį". :roll:
O visokie Kalju, RFS mums nelabai įdomūs. Reikėtų sekti rungtynes latvių ir estų čempionatuose, ne vien statistika vadovautis.

***

Jeigu nuvažiuoja Kelmės futbolo klubas, pamiršau kaip ten jis vadinasi, į Rygą žaisti draugiškų rungtynių su RFS, tai pagal Jus čia bus klubinis ar tarptautinis futbolas? :roll:
Paties manymu, ar yra koreliacija tarp klubinio ir nacionalinio lygmens futbolo? :roll: Būtų įdomu sužinoti, ką šiuo atveju galvojate.

Jeigu U-14 su lenkų bendraamžiais sužaidžia 0-14, kitos ujkės ir wujkės beviltiškai pralaiminėja visuose įmanomuose turnyruose ir jų atrankos cikluose, o galų gale ir nacionalinės rinktinės tikrieji pajėgumai atsiskleidžia kovojant su motyvuotais, techniškais ir greitais varžovais, tai darome išvadas, kad lietuviškas klubinis futbolas įmanomas tik tada, tai pas mus žais serbai, kroatai, brazilai, o visi lietuviai yra medžiai ir sulėtintą futbolo versiją žaidžia. Samdykis gerą užsienietį su ES pasu ir klubinis futbolas bus aukšto lygio. (Bent jau vieną, dvi, tris, keturias komandas turėsime). O visų amžiaus grupių Lietuvos rinktinės bus lyg parodistų klubas, kur žaidžiama be smegenų ir labai negrabiai. Klubinis futbolas šiuo atveju gali turėti riebų pliusą, nes klubas gali samdytis žmones, kurių mentalitetas nėra lietuviškas ir moka žaisti normalų futbolą, o ne trintis kaip lietuvaičiai be minties ir be tikslo aikštėje 90 minučių.

ir kam mums tada reikalinga Gintarinė lyga ar A lyga, jeigu jose žais atėjūnai, o lietuviai kaip nemokėjo žaisti futbolo, taip ir toliau rodys antifutbolą?

geriantis
Pranešimai: 1051
Užsiregistravo: 2010 Geg 25 21:59

Re: Gintarinė lyga

2016 Lap 15 13:01

ir kam mums tada reikalinga Gintarinė lyga ar A lyga, jeigu jose žais atėjūnai, o lietuviai kaip nemokėjo žaisti futbolo, taip ir toliau rodys antifutbolą?
Tai gal Gintarinė lyga reikalinga ne jums, o mums, t.y. tiems, kurie galvoja, kad pakėlus vietinės lygos lygį, pakils ir statistinio lietuvio spirdžiaus lygis, kas turėtų teigiamai atsiliepti ir nac. rinktinei.

Makenzis
Pranešimai: 6024
Užsiregistravo: 2010 Kov 20 16:14

Re: Gintarinė lyga

2016 Lap 15 13:27

ir kam mums tada reikalinga Gintarinė lyga ar A lyga, jeigu jose žais atėjūnai, o lietuviai kaip nemokėjo žaisti futbolo, taip ir toliau rodys antifutbolą?
Tai gal Gintarinė lyga reikalinga ne jums, o mums, t.y. tiems, kurie galvoja, kad pakėlus vietinės lygos lygį, pakils ir statistinio lietuvio spirdžiaus lygis, kas turėtų teigiamai atsiliepti ir nac. rinktinei.
Man svajotojai ir optimistai patinka, bet kur, tik ne futbole, nes tokie žmonės futbole yra tarsi ufonautai iš kitos planetos. :roll:

Vietinės lygos kėlimas per Gintarinę lygą? :roll:

Kad tų lietuvių greitai neliks. Nykstanti nacija lietuviai.
OK, bus vienas kitas stadionas ir krūva senukų su lazdelėmis, kurie vis dar tikės, kad ateis diena, kai Lietuvos spirdalo lyga bus konkurencinga ir įdomi.

geriantis
Pranešimai: 1051
Užsiregistravo: 2010 Geg 25 21:59

Re: Gintarinė lyga

2016 Lap 15 16:59

Ufonautai mano, kad futbolas išviso bankrutuos kaip verslas ir grįš į semi-pro lygį. Tada ir atsiras šansas senukams su lazdelėmis pasižiūrėti "europinio" lygio futbolą Lietuvoje :D

Grįžti į