Anbo
Pranešimai: 7853
Užsiregistravo: 2010 Vas 12 19:59
Palaikoma komanda: Žalgiris

Re: Nacionalinis stadionas

2019 Gru 05 17:51

Povilo Poderskio komentaras FB, paaiškinantis situaciją iš savivaldybės pusės:

"Žiūrėkit, suprantu jūsų nerimą vos pamačius Kauno vardą, bet čia kartu yra ir šiek tiek paprasčiau, nei jūs galvojate, ir kartu šiek tiek sudėtingiau.

Paprasčiau – nes Kauno Arena visame Daugiafunkcio sporto komplekso (DK) projekte turės tikrai labai mažą dalį, gal kokius du procentus. Žinant, koks sunkus ir dažnai nepelningas yra stadionų operavimas – čia gal net turėsite progų pasidžiaugti, kad Vilnius kelia nuostolius Kaunui. :)

O jeigu rimtai – savivaldybė negali kištis į privataus koncesininko, kuris laimėjo konkursą, partnerių pasirinkimą. Prapiltumėm bet kokį teismą, jei išmestume konkurso nugalėtoją tik dėl to, kad į partnerius jis pasikvietė kito miesto bendrovę. Kadangi konkurse dalyvių, kukliai kalbant, nebuvo kalnas (jei tiksliai – tik du, vienas apsimelavo, su kitu turėjome ilgas, bet miestui sėkmingas derybas). Tai mes labiau linkę partneriškai su juo draugauti, kad pagaliau užbaigtume šiokią tokią gėdą su nacionalinio stadiono epopėja, o ne ieškoti kabliukų, kodėl juos reikėtų pašalinti iš projekto.

Nėra daug bendrovių Lietuvoje, kurios turi geros patirties operuojant arenas ar stadionus, matyt dėl to Koncesininkas (Axis Industries) į partnerius pasikvietė Kauno Areną. Ar partnerystė bus pelninga – nežinau, nes tam, kad ji tokia būtų, skaičiuojama, kad reikia pasiekti gana aukštus rodiklius – bent 20 renginių stadione per metus ir apie 80 proc. visų kitų sporto objektų užimtumą. Ar mes, kaip miestas, suinteresuoti, kad taip būtų? Žinoma taip, kitaip stadioną ir kitus sporto objektus vėl matysime kaip savo ausis. Todėl mažiau skaldykimės tarp miestų, daugiau pagalvokime, kaip greičiau įgyvendinti šį projektą. Daug kliūčių ruožų praėjome, liko finišo tiesioji ir vienas balsavimas Taryboje – labai tikiuosi, kad jis pavyks."

bronius
Vyr. diskusijų administratorius
Pranešimai: 10902
Užsiregistravo: 2010 Vas 10 14:01
Palaikoma komanda: LT rinktinė
Miestas: Vilnius

Re: Nacionalinis stadionas

2019 Gru 05 18:32

Daug kliūčių ruožų praėjome, liko finišo tiesioji ir vienas balsavimas Taryboje – labai tikiuosi, kad jis pavyks
- Po to dar pastatyti reikia.

Perkūnas
Pranešimai: 74
Užsiregistravo: 2018 Vas 14 15:19
Palaikoma komanda: Žalgiris

Re: Nacionalinis stadionas

2019 Gru 06 10:50

Kaip ne keista, bet Poderskis sudėliojo realią situaciją. Jeigu VŽ ar dar kažkas labai norėjo operatoriaus vaidmens stadione, tai dar tam turi laiko suburti komandą, kuri turėtų bent kažkokį supratimo apie sporto komplekso valdymo procesus. Greitai nepastatys tokio objekto. Ar visiems nepatenkintiems atrodo, kad bet koks uab'as gali susitvarkyti su tokiu iššūkiu.

karys
Pranešimai: 7052
Užsiregistravo: 2010 Vas 24 08:59
Palaikoma komanda: Žalgiris

Re: Nacionalinis stadionas

2019 Gru 10 12:39

Kaip ne keista, bet Poderskis sudėliojo realią situaciją. Jeigu VŽ ar dar kažkas labai norėjo operatoriaus vaidmens stadione, tai dar tam turi laiko suburti komandą, kuri turėtų bent kažkokį supratimo apie sporto komplekso valdymo procesus. Greitai nepastatys tokio objekto. Ar visiems nepatenkintiems atrodo, kad bet koks uab'as gali susitvarkyti su tokiu iššūkiu.
Apie ką tu kalbi? kokio dar laiko? Nebent realiai sutarties nepasirašytų išvis ir naują konkursą skelbtų, o Poderskis š... šneka, realiai visišką nesąmonę kaip pyragą prastumt bandydamas.
Apie Vilniaus “Žalgirį” ir futbolą apskritai… http://offside.blogas.lt" onclick="window.open(this.href);return false;

karys
Pranešimai: 7052
Užsiregistravo: 2010 Vas 24 08:59
Palaikoma komanda: Žalgiris

Re: Nacionalinis stadionas

2019 Gru 10 12:58

Po ilgų išsisukinėjimų savivaldybė šiaip taip sugebėjo suformuluoti mintį, kad statome gremėzdišką ir miestui iš esmės nenaudingą projektą ir net galime pasidžiaugti, kad jo perleidimas Kauno "Žalgiriui" neš pastarajam tik nuostolius. Priminsiu, kad dabartinio projekto tokia struktūra buvo sukurta tam, kad gauti ES lėšas, nes taip paprastai stadionui tas buvo neįmanoma, iš čia ir visi absurdai. ES lėšų gauti kaip žinome nepavyko. Liko dvi išeitys arba statyti visišką kosmosą su visomis iš to išplaukiančiomis nesąmonėmis (Daug nereikalingų objektų, neapskaičiuota logistika, neatskirtu statytojo ir operatoriaus konkursu ir t.t.) bei ilgiems metams užkrauti miestiečiams mokesčius už akivaizdžiai prastą sprendimą, arba organizuoti naują ir normalų konkursą, mokėti Rubikonui netesybas, prarasti dar keletą metų, bet pastatyti normalų objektą. Šimašiaus (kaip ir bijau bet kurio kito Lietuvos politiko) logika čia akivaizdi, viso šito projekto absurdas pasimatys ne iš karto, o ir tęsis daugelį metų, kai gal Šimašius jau seime bus, gal versle, ar gal dar kur nors, o ir išviso galus sunku atsekti bus, jau dabar dėl tokio konkurso kaltinama 2013 m. vyriausybė ir t.t. Vienžo eilinė niekas už nieką neatsakingi istorija. Tuo tarpu, naujo konkurso rengimas būtų akivaizdus piarinis pralaimėjimas, kuris smogtų čia ir dabar, na tiksliau jau per kitus rinkimus. Taigi rinkis atsargiai vilnieti.

p.s. jau pasigirdo pasiteisinimai, kad vyriausybei buvo teikiami raštai dėl tokio konkurso rizikų, bet jie visi buvo atmesti.
Apie Vilniaus “Žalgirį” ir futbolą apskritai… http://offside.blogas.lt" onclick="window.open(this.href);return false;

Respublik
Pranešimai: 2775
Užsiregistravo: 2015 Bal 02 17:57

Re: Nacionalinis stadionas

2019 Gru 10 23:21

Nacionalinio stadiono projektas: ar tikrai pasirinktas naudingiausias kelias išleisti mokesčių mokėtojų milijonus?
https://www.delfi.lt/video/laidos/delfi ... d=83008255
https://www.youtube.com/watch?v=-BhaAPrGb3c


Anbo
Pranešimai: 7853
Užsiregistravo: 2010 Vas 12 19:59
Palaikoma komanda: Žalgiris

Re: Nacionalinis stadionas

2019 Gru 11 08:18

Arkliai perkėloj nekeičiami. Tegul tik stato. Pamenu koks pasipriešinimas buvo Žalgirio arenos statybai Kaune, kiek dalykų buvo daroma ir rašoma kad tik nepastatytų - tai projektas blogas, tai per brangu, tai ne toj vietoj reikia statyt ir apskitai dvigubai mažesnę nes kurgi tiek žmonių susirinks Kaune. Pastatė ir dabar tai geriausias sporto ir renginių objektas Lietuvoje, jau pusiau juokais kalbama kad gal biškį per mažą pastatė - reikėjo dar kelis tūkstančius vietų damest :) Moralas toks, kad jeigu kažką nusprendei - tai ir daryk, nes jeigu klausysi visų aplinkui tai tik liksi durniaus vietoj ir tuščiom rankom. Tada tie patys aiškkntojai apsisukę priekaištaus: o tai ko nepastatėt, kodėl vis dar nacionalinio stadiono Vilniuj nėra? :D

Sporto infrastruktūros padėtis Vilniuje yra prastoka. Jei pastatys šitą kompleksą su stadionu, treniruočių aikštėm ir t.t., situacija tikrai pagerės. Ir bus galima sostinėje be gėdos užsienio komandas priimti, kas irgi svarbu.

JonasPetraitis
Pranešimai: 164
Užsiregistravo: 2018 Lap 04 21:23
Palaikoma komanda: Žalgiris

Re: Nacionalinis stadionas

2019 Gru 11 08:36

Labai pritariu. Nepatenkintų visais laikais ir prie visų sprendimų atsiranda. Tegul stato pagaliau, užteks šūdą malti.

karys
Pranešimai: 7052
Užsiregistravo: 2010 Vas 24 08:59
Palaikoma komanda: Žalgiris

Re: Nacionalinis stadionas

2019 Gru 11 08:58

Arkliai perkėloj nekeičiami. Tegul tik stato. Pamenu koks pasipriešinimas buvo Žalgirio arenos statybai Kaune, kiek dalykų buvo daroma ir rašoma kad tik nepastatytų - tai projektas blogas, tai per brangu, tai ne toj vietoj reikia statyt ir apskitai dvigubai mažesnę nes kurgi tiek žmonių susirinks Kaune. Pastatė ir dabar tai geriausias sporto ir renginių objektas Lietuvoje, jau pusiau juokais kalbama kad gal biškį per mažą pastatė - reikėjo dar kelis tūkstančius vietų damest :) Moralas toks, kad jeigu kažką nusprendei - tai ir daryk, nes jeigu klausysi visų aplinkui tai tik liksi durniaus vietoj ir tuščiom rankom. Tada tie patys aiškkntojai apsisukę priekaištaus: o tai ko nepastatėt, kodėl vis dar nacionalinio stadiono Vilniuj nėra? :D

Sporto infrastruktūros padėtis Vilniuje yra prastoka. Jei pastatys šitą kompleksą su stadionu, treniruočių aikštėm ir t.t., situacija tikrai pagerės. Ir bus galima sostinėje be gėdos užsienio komandas priimti, kas irgi svarbu.
tai argmentų be kažkokių moralų nelabai yra? dzin kad kz atiduoda, dzin kad projektas ES pinigams kurtas, dzin kad n kartų brangesnis ir jau dabar esantį skolose miestą dar labiau klampins už visiškai nereikalingas papildomas nesąmones, svarbu moralas ir liaudies patarlės. Vienintelis, kur tu teisus, tai, kad piaro požiūrių čia pravalas visiškas, savivaldybė pastatė save į lose lose situaciją, taip kad aiškiai bus renkamasi pralaimėjimas ilgame periode, vietoje kapituliacijos dabar
Apie Vilniaus “Žalgirį” ir futbolą apskritai… http://offside.blogas.lt" onclick="window.open(this.href);return false;

Anbo
Pranešimai: 7853
Užsiregistravo: 2010 Vas 12 19:59
Palaikoma komanda: Žalgiris

Re: Nacionalinis stadionas

2019 Gru 11 09:00

Čia yra dar vienas niuansas. Vilniaus mieste nelabai daugiau ir lieka vietų didesnį stadioną pastatyt. Ir yra rizika, kad jeigu Nacionalinio stadiono projektas žlugs, galiausiai tas plotas prie Akropolio bus užstatytas komerciniais pastatais, kaip jau nutiko su senuoju Žalgirio stadionu. Tuščias plotas tokioje vietoje ilgai neišsilaikys, dabar Vilniaus NT vystytojai stengiasi įsisąvinti kiekvieną dar neužstatytą žemės sklypelį. Ir sporto bendruomenė šitą teritoriją praras visiems laikams.

Man savivaldybės piarai nerūpi, aš iki kaklo sotus Šimašiaus kompanijos viražais ir nesiruošiu nei už jį nei už jo partiją balsuot. Man tik svarbu kad jie imtų ir tą nac. stadiono kompleksą pagaliau pastatytų.

karys
Pranešimai: 7052
Užsiregistravo: 2010 Vas 24 08:59
Palaikoma komanda: Žalgiris

Re: Nacionalinis stadionas

2019 Gru 11 09:08

Čia yra dar vienas niuansas. Vilniaus mieste nelabai daugiau ir lieka vietų didesnį stadioną pastatyt. Ir yra rizika, kad jeigu Nacionalinio stadiono projektas žlugs, galiausiai tas plotas prie Akropolio bus užstatytas komerciniais pastatais, kaip jau nutiko su senuoju Žalgirio stadionu. Tuščias plotas tokioje vietoje ilgai neišsilaikys, dabar Vilniuje NT vystytojai stengiasi įsisąvinti kiekvieną dar neužstatytą žemės sklypelį.
Nėra čia jokio niuanso, ir to ploto šiaip yra, ir nieks neliepia savivaldybei to ploto atiduoti. Vat kur tikras niuansas yra, kad tie pinigai dabar bijau pameluoti 160 mln? eiliniam miestiečiui yra tik skaičiai, na nei jis tų pinigų mato, nei jam rūpi, o kad realiai tai įsipareigojimas n metų į priekį, kuris stabdys visas kitas veiklas, tegul jau kitos valdžios aiškinasi. Kiek normalus stadionas kainuotų? Galiausiai tegul atiduoda tiems ofisams visą aplink plotą, gal dar į pliusą išeitume.
Apie Vilniaus “Žalgirį” ir futbolą apskritai… http://offside.blogas.lt" onclick="window.open(this.href);return false;

karys
Pranešimai: 7052
Užsiregistravo: 2010 Vas 24 08:59
Palaikoma komanda: Žalgiris

Re: Nacionalinis stadionas

2019 Gru 11 09:25

https://www.15min.lt/m/id/verslas/kvadr ... 73-1244870

Kaip matome poderskio vienintelis argumentas greitis, o mūsų nors ir tvanas, kas tie milijonai.
Apie Vilniaus “Žalgirį” ir futbolą apskritai… http://offside.blogas.lt" onclick="window.open(this.href);return false;

Anbo
Pranešimai: 7853
Užsiregistravo: 2010 Vas 12 19:59
Palaikoma komanda: Žalgiris

Re: Nacionalinis stadionas

2019 Gru 11 09:29

O tai pilnų matmenų treniruočių aikščių (3!) ir kitų sporto objektų (lengvosios atletikos aikštės, krepšinio, rankinio, gimnastikos, bokso salių) Vilniaus miestui jau nebereikia? :)

Dėl pinigų aš tikrai nesijaudinu. Tai kas dabar atrodo daug, po 20 metų nebus tokia jau didelė suma. Pats stadionas be abejo daug pigesnis, teigiama kad kainuos apie 40 mln.

karys
Pranešimai: 7052
Užsiregistravo: 2010 Vas 24 08:59
Palaikoma komanda: Žalgiris

Re: Nacionalinis stadionas

2019 Gru 11 09:35

O tai pilnų matmenų treniruočių aikščių (3!) ir kitų sporto objektų (lengvosios atletikos aikštės, krepšinio, rankinio, gimnastikos, bokso salių) Vilniaus miestui jau nebereikia? :)

Dėl pinigų aš tikrai nesijaudinu. Tai kas dabar atrodo daug, po 20 metų nebus tokia jau didelė suma. Pats stadionas be abejo daug pigesnis, teigiama kad kainuos apie 40 mln.
Vilniaus miestui tų objektų nereikia vienoje nesąmoningoje vietoje plius statant atskirai ne tik rizikos mažės, bus galima normaliai vietas parinkti, bet vėl gi bus galima pretenduoti į tas pačias ES lėšas kituose programavimo laikotarpiuose. Ne nu tai aišku, kad neatrodys jau dabar neatrodo, po to tik neaišku, kodėl pinigų viskam kitam nėra. Galiausiai netgi satatant atskirai stadioną, galima būtų ir atskirą konkursą operatoriui daryti, kaip sėkmingai visi kiti miestai darė. Tu suvoki, kad visas šitas buvo sukurtas dėl ES pinigų, niekam net mintis nebūtų kilus, jeigu jų nebūtų?

Šiaip suvoki, kad 100 lemų praktiškai papidomos skolos uždedama, kuri realiai jeigu Vilnius laikysis fiskalinės drausmės (o laikytis manau privers), realiai užkirs kelią bet kokiam didesniam skolinimuisi, mes stadioną vien realiai iš palūkanų pastatyti galėtume.
Apie Vilniaus “Žalgirį” ir futbolą apskritai… http://offside.blogas.lt" onclick="window.open(this.href);return false;

Respublik
Pranešimai: 2775
Užsiregistravo: 2015 Bal 02 17:57

Re: Nacionalinis stadionas

2019 Gru 11 16:47

Nacionalinis stadionas: kodėl vietoj 39 mln. vertės arenos statomas kompleksas už 156 mln. eurų?
https://www.15min.lt/verslas/naujiena/k ... 73-1244870

Kas realiau: nacionalinis stadionas su ten veikiančiu muziejumi, darželiu, aikštynais ir sporto salėmis už 156 mln. eurų ar tik stadionas už 39,2 mln.? Vilniaus savivaldybė ant Šeškinės kalno mato visą kompleksą, nors pakaktų tris kartus mažesnės sumos tik stadionui. Opozicija piktinasi, kad pasirinktas megaprojektas, o savivaldybė baiminasi, kad naujas konkursas dar labiau nutęstų stadiono startą.

Grįžti į